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发表于 2015-4-22 12:54:18 |只看该作者 |倒序浏览
网友鸿森广场2014-11-14 说:郑万铁路过境邓州并设站的优势小于新野
——回应邓州发改委的“七点优势”
郑万铁路线路设计一直是新野、邓州民间长期关注并争论的热点话题。近日邓州市发改委以官方身份很不正常地介入到民间争论之中,并抛出《郑万铁路过境邓州并设站的自身优势》一文,列举了7条理由强调自己的优势。下文拟从邓州发改委提出的7点优势出发,就双方优劣势逐一分析,并得出郑万铁路过境邓州并设站的优势远不及新野。
(一)从“人口大市”来看,邓州优势小于新野
邓州一再强调自己是“人口大市”,可邓州真的有那么大吗?再者,人口多就代表高效吗?
首先,邓州偷换了“人口大市”的概念。“人口大市”通常是指地级市,而邓州自诩“人口大市”,加上民间一再宣传“大邓州”乃至“邓国”的说法,给人造成邓州是地级市,甚至与“郑州”是同一级别的虚假印象;其实邓州只是县级市,千百年来一直是河南省南阳市辖下的县级市,2014年年初才划归省直管,“人口大市”只是邓州一厢情愿的说法,实质是夜郎自大、虚张声势以抬高自己、压制新野“县”的手段。全国确实有5个不设市辖区的地级市,但邓州目前的实力仍然只是不在一个重量级的县级市。
其次,人口多并不代表该站点的上座乘客就多。高铁要以上座率带动经济效益,上座率与站址辐射区域内的人口数量和稳定性密切相关,与行政管辖范围关联不大。其一,站址决定了辐射的人口区域。由于南襄间直线距离110公里左右,若均分为两段,则为55公里左右,两站间中点邓州东(姑且以此名,不管是在桑庄还是两县交界的其他处设站,下同),最大辐射半径范围应不会超过30公里,超过此界,客流很可能选择其北的南阳或其南的襄阳,因为中等城市的公交系统更为发达,这样,180万人口究竟有多少会往邓东方向走,恐怕有四分之一就不错了;而人口密度方面,新野略高于邓州,又因新野县南北狭长人口分布较为集中于新野县城四周,邓州在这点上仍然望尘莫及。其二,出行习惯引导着客流走向。由于邓州地图形状所限,传统上,居住在西南、北面、西南的人口出行习惯是往南阳或邓州县城方向,而桑庄是邓州相对偏僻并且过于偏东南的一隅,绝大多数邓州人根本没有往这个方向出行的习惯,这点由县城到桑庄年久失修的公路可见一斑,更可由二广高速桑庄口客流远低于新野的歪子口得到反证。其三,交通方式的可替代性决定了客流的稳定性。邓州本来有公路也有铁路,两条铁路的交汇以及二广高速的便利使分流了相当一部分客流,而新野根本不存在普通铁路分流的可能,两县由公路分流的暂抛开不论。其四,若仍以行政管辖区域辐射论,邓东30公里半径范围内只能达到所谓的“兼顾”新、邓两县,而位于邓、新、唐三县中点的新野因南北狭长,若设站则可真正福荫新野、邓州、唐河及油田乃至南阳、襄阳边的人口。
(二)从“设站条件”来看,邓州优势小于新野
邓州强调自己具有区位优势,但发挥区位优势的前提是应遵循科学合理的原则,在此原则下,邓州的区位优势已经不是优势了。首先,从线路来看,设邓州站则使高铁线路呈现“几”字型,线路里程也随之增加,且直接封杀了高铁提速的空间。设站新野却是是角度最正、路段最短的线路,符合高铁的高速安全要求。其次,从投资来看,新野站线路最短,投资最少;而随州站随着线路里程的增加,其投资成本也相应增加,设邓州站成本至少增加13亿元,后期维护成本更是不可估量。第三,从运行来看,新野站线路最直,安全系数最高。而邓州站“几”字型造型,为高铁运行安全造成了严重的事故隐患。第四,从环保来看,设邓州站致使线路多次跨越现有的二广高速及穿越白河,至少要多建造两座铁路桥,对当地的生态环境造成严重的影响。因此,从设站条件来看,设站新野的优势远胜邓州。
(三)从交通枢纽来看,邓州优势小于新野
邓州方面强调自己区位如何如何优势,但这个优势在郑万铁路的优越性中,不具备任何优势。首先,邓州的优势新野同样具有。做为邓州的邻居,新野县同样处在武汉、郑州、西安大三角和南阳、襄阳、十堰小三角的中心地带,距离襄阳、老河口、南阳三个机场距离一样,同样是西部大开发的桥头堡,同样具有承东启西作用。与新野相比,邓州的区位优势也就不算优势了。其次,邓州没有的优势新野也有。邓州郑万铁路贯穿中原与西南,从南阳与襄阳已经定站的基础上,设站邓州又拐弯又绕路,显然没有优势,而设站新野优势远远大于邓州。第三,只许邓州放火不许百姓点灯。邓州方面强调设站邓州可使邓州成为新的地区性交通枢纽,作为与邓州区位优势相同甚至优势更大的新野,包括其他周边的淅川、唐河、内乡、镇平等邻县,为何不可以成为“新的地区性交通枢纽”,只许邓州成为枢纽,不允许别人成为枢纽,邓州的观点过于自私了。
(四) 从文化特色来看,邓州优势小于新野
每个城市都有属于独特的城市文化,但比较邓州新野两地的城市文化,邓州明显逊色于新野。首先,邓州“邓氏文化”先祖在新野。邓州确为邓氏起源地,但被邓氏族人尊为直系太始祖的邓禹却是新野人。邓禹故里“三泉坂”为今新野李湖板桥铺村,至今仍存有“汉高密侯邓元公故里”碑。新野西赵庄村也有邓禹台留存。其次,邓州文化多是为他人做嫁衣。花洲书院是2002年邓州修复的一座书院,据传说范仲淹曾游学于此,并创作了《岳阳楼记》,但遗憾的是范公身居邓州却歌颂岳阳,邓州宣传的“先天下之忧而忧、后天下之乐而乐”,实打实为湖南岳阳做嫁衣。而新野文化为自己的专属文化,不存在为他人做嫁衣的情形。第三,邓州文化与周边无关。邓州的文化与郑万铁路沿线城市均没有相互关系,属于独立存在的孤岛型文化元素。而与此相对的是,新野的“三国文化”与郑万高铁沿线的云阳张飞庙、南阳卧龙岗、方城博望坡、襄阳古隆中等相互影响、相互补充,形成了一个完整的“三国”文化旅游线路。因此,在文化特色来看,设新野站比设邓州站更具优势、更具意义。
(五)从兼顾发展来看,邓州优势小而新野
邓州方面认为在邓州、新野交界处设站能够“双方兼顾”,便于两地发展。前面第一点中其实已经提过,这里不妨再单独析之。首先,邓州兼顾范围不广。如设站邓州充其量拉动了两地发展。但设站新野,不仅对新野、邓州两地发展起到积极作用,对新野东部的唐河县同样起到积极作用,新野的兼顾三地发展远比邓州的兼顾两地发展更有优势。其次,邓州不利交通均衡。国家明文规定铁路应照顾铁路空白地区,即照顾如新野县等铁路空白县。邓州已有焦枝铁路、207国道、二广高速和三条省道,交通条件十分优越。而邓州附近的新野、唐河、社旗等县交通条件十分恶劣,出行十分不便。设站邓州只会让邓州交通更优越,而临近县市交通更落后,设站邓州对区域交通均衡化造成恶劣的影响。第三,设站新野同样有利邓州出行。新野与邓州比肩而邻,无论设新野东站还是新野西站,车程都不会超过30分钟,设站新野同样有利于邓州出行。
(六)从战略安全来看,邓州优势小于新野
为争夺郑万高铁,邓州方面又提出了战略安全问题,理由是邓州距离库区、渠首和内乡军用机场最近,一旦发生紧急状态,便于国防动员。邓州方面观点是距离近有利于战略安全,我们就从邓州的观点出发,无论邓州观点是否正确,都可以得出两点结论:首先,如邓州观点正确新野也同样安全。新野与邓州是邻居,距离库区、渠首和内乡军用机场也同样很近,一旦发生紧急状态,也同样便于国防动员,丝毫不逊色于邓州。其次,如邓州观点错误新野也同样安全。如果离库区、渠首和内乡军用机场距离近不利于战略安全,那么新野的距离又较邓州远,其安全性同样胜于邓州。因此,从邓州的观点来看,无论距离远近是否有利于战略安全,新野都占据着明显的优势。因此,从战略安全来看,设站新野比设站邓州更具优势。
(七)从库区建设来看,邓州优势小于新野
邓州提出的库区建设问题,在库区建设和安置移民方面,邓州的确做了大量的工作。但从郑万高铁设站情况来看,设站新野对库区建设的优势也明显强于邓州。首先,新野也安置大量移民。与邓州一样,新野县与邓州一样都承担了安置库区移民的重要任务,新野县王庄镇、溧河铺镇、樊集乡、歪子镇都是南水北调重要的库区移民安置点,同样为国家南水北调工程做出突出贡献。其次,从移民的出行条件来看。邓州出行条件极为优越,而新野出行条件十分不便,与邓州库区移民的出行条件相比,新野库区移民出行条件更为不利,设新野站也同时为是安排照顾库区移民出行的重要方式,照顾移民应本着公平公正原则,不能厚此薄彼,不考虑其他地区移民的权利。因此,从库区建设角度来看,设站新野的意义也远远大于邓州。
最后,补充说明下,邓州之大只是徒有其表,只有政策优势却没有实际的物质生产力作支撑。没有无可匹敌的经济指标为后盾,说话只能是虚张声势,而很难“硬”起来。“邓州之大”大在政策优势,邓州市是对外开放城市、改革开放特别试点市、优先发展中等城市的试点市、河南省重点扩权市和对外开放重点市,但遗憾的是,邓州获得了上级关照的这么多“优先”、“扩权”、“重点”,从“河南2013年县级市经济排名”来看,邓州市只排名全省43位,而新野县排第45位。“邓州之大”却大得没有底气。让我们再反观新野,新野虽小却经济方面毫不逊色,产业发展更需要高铁的建站。与邓州抢眼的以噱头为特色的政策优势不同,新野县的优势是产业优势,新野县是全国棉纺织基地县、全国优质肉牛基地县、全国优质蔬菜基地县。尤其在棉纺产业,常年种植棉花35万亩,拥有棉纺织企业120家,其中规模以上企业98家,纱锭规模160多万锭,龙头企业新野纺织是南阳市已成功上市,已“植棉、购销、纺纱、织造、染整”为一体的完整的产业链群,小县亦能做出“大产业”。因此,从可持续发展角度来看,邓州虽人口多大却没有做出“高大上”,新野虽人口小却能做出“高精尖”。新野的产业优势突出,而发展却受制于交通瓶颈,自古以来由白河航运自然产生的南襄间经济互动亟待复兴,值南阳与襄阳谋划区域互动与深度合作的历史契机到来之际,更需要交通“出海口”。
综上所述,郑万高铁设新野站有利于改善铁路空白地区交通条件,有利促进邓鄂城际之间的沟通联系,有利于全省经济社会均衡化发展,其政治效益、社会效益、经济效益远远大于邓州站。


网友同桌里猪2014-11-14 说:新野东顶起
                      2014-11-14 ,网友旅游你好新野 回复 新野东顶起

网友新野西瓜2014-11-14 说:新野西
网友海天之恋钱2014-11-14 说:新野东笔直的一条直线,可以为国家、为铁总省下来多么大的一笔资金!更可以为全国、甚至东南亚的旅客省下来时间和金钱,凭什么给我们一个所谓的两地搭界的邓州东!?两地经济不差上下,别给我说方便邓州新野两地,难道油田、唐河西就得不到方便吗?这一切都是谁在作崇?糊弄新野人民的邓州东我们宁肯不要,要就要方便全国乘客的新野东!
      2015-4-21 10:19,网友小嘛小百姓 回复 历史机遇难得,未来的三条高铁线都从这条线上过啊

网友归来落花2014-11-14 说:你那理由简直是自己意淫出来的,毫无根据,自说自话,,,
网友归来落花2014-11-14 说:你说的邓州到新野面前没有一点优势了,,,,可事实是什么,邓县1988撤县建市,建邓州市,2012年省直管县(试点),2014年河南省直管市,丹江口库区区域性中心城市,,,没有优势,何来这么多荣誉?
                      2014-11-14 ,网友zxcvbnm6701 回复 不能选新野,一拍不成马屁,二花的少,可贪的也少,三不搞点重复建设,太费事,四,太便宜油田唐河了。5,收的不哩咱退了?

网友归来落花2014-11-14 说:你说的那七点,我完全可以一一驳斥你,可是真的,你那真是自说自话,你说的七点,没有一点能让我感觉到的确新野在此方面胜过邓州,,完全是自己的暗黑心理,,,,直到目前为止,所有官方消息,全是邓州东站,,
                      2014-11-14 ,网友bddz03 回复 某些人就是选择性失明!睁眼说瞎话!自我感觉良好!

网友lixuebin20082014-11-14 说:楼主,好样的,顶起来
网友东方新野2014-11-14 说:赞超过回复,说明你说的太好了!
网友亲亲8亲亲2014-11-14 说:分析太透了!
网友安生axs2014-11-14 说:事实在眼前,为什么不正视这个问题
      2015-4-21 10:19,网友小嘛小百姓 回复 历史机遇难得,未来的三条高铁线都从这条线上过啊

网友sky永恒的爱9882014-11-14 说:支持新野东。
网友A新野A2014-11-14 说:支持新野东
网友狮子啊才2014-11-14 说:说说新野、邓州之争 双方优势 1、邓州有强大的官方优势。邓州在官方的优势可以利用官方力量强迫新野甚至南阳官方被迫就范,但正是这种以个别人个人意志的招数招来无数骂声。 2、新野占据地缘和民意。一是新野具有地缘优势,走新野路直、投资小,符合高铁设计原则;二是新野具有弱者优势。走邓州并不是不科学,但无法解释从新野绕道邓州设个站再进新野,这是明显的欺侮人的做法,在官方意志强行干预下,新野是明显的弱者,赢得全社会同情;三是新野具有道德优势,前阵子造势造的非常好,不管邓州接受不接受,“邓州欺侮新野”这个概念已经深入人心,这个理由是调动新野民间力量的最好理由。 3、邓州的民意没有实际意义。有邓州网友说学习新野展示民间力量,我认为没有意义,邓州的民意只能产生一个结果:向官方施加压力,但现在是官方本身就站在邓州方面,邓州的民意只能是添乱。而且越添乱越对官方不利,也就是对邓州不利。 官方优势和民间优势,很难说清楚谁占优势,在新野邓州之争中,民意占胜官方,还是官方战胜民间,我认为很难说。 二、双方底牌 博弈双方关键看底牌,谁有底牌谁硬气。 1、邓州的底牌在于卡住官方。在个人发展前途上,从政人士不得不考虑,但对于老百姓没有任何意义。 2、新野的底牌在于卡住邓州。设站邓州必须经过新野,设站新野却可以不经邓州,这就是新野强大的地缘优势,如果新野民间在环评、征地两个关键环节死死顶住,邓州一点办法都没有。 就双方底牌来看,邓州的底牌只作用于官方,但新野的底牌直接作用于邓州,我认为在这一点上新野远远胜过邓州。只要新野死守底牌,官方一点办法都没有。 三、博弈的关键点 我认为双方搏奕的关键点在于环评这一关是否通过,在于高铁沿线村干部的争夺,如果村干部方面通过了环保,就符合了开工条件,只要这一关一过,征地拆迁老百姓根本就挡不住,有很多损招逼老百姓就范。 邓州的关键就是要攻破村干部这一关,新野的关键就是守住村干部这一关。但可悲的是在这一关,邓州一点劲都用不上,只能依靠省向新野官方施压,迫使新野就范,所以邓州也被新野牢牢卡住脖子。 1、邓州官方底牌究竟有多硬,究竟能有多少可以逼迫新野官方就范的能力,强迫别人同意这一手风险很大。新野官方只用耍个太极把责任推给村里,就足以应付省里面了。 2、对于村干部这一级干部来说,前途什么东西根本就没有什么吸引力,谁怕谁啊。另一方面,事关千秋大业、子孙后代的事情,村干部自己心里肯定能算得清楚这笔帐,冒千夫所指的风险,村干部是否有胆量得罪村民,很难说。 3、对于老百姓来说,什么都别说了,就一句“你们邓县敢欺侮我们新野”,肯定空前的团结,有本事就别从我这儿过,没得商量。
      2015-4-21 20:26,网友万蛆拥我为王 回复 你们不是中国人??不听国家的话,你们自立为国算了

网友三碗馒头2014-11-14 说:加精 转发
网友li2liaaa2014-11-14 说:呵呵,好意思说移民,你们安置的移民有邓州的零头多?输水干渠总占地两千亩以上,你给我们补出来?
                      2014-11-14 ,网友li2liaaa 回复 慕云子 :补贴哪,在哪?你们高铁征地赔多少钱,我们南水北调赔多少钱,自己去查,说南水北调邓州没牺牲纯粹睁着眼睛说瞎话,无耻到这种地步,我真是醉了

网友慕云子2014-11-14 说:强烈支持新野东
网友中原bbc2014-11-14 说:支持新野东350。最近关注高铁的帖子明显变少了,新野人民要顶起来呀,继续努力加油保高铁,时时刻刻不能松懈。直至高铁站修好
网友大大大的馒头2014-11-14 说:过来赞一个
网友化陂游子2014-11-14 说:支持新野东350。最近关注高铁的帖子明显变少了,新野人民要顶起来呀,继续努力加油保高铁,时时刻刻不能松懈。直至高铁站修好!
网友自酿纯葡萄酒2014-11-14 说:新野东走起!
网友爱宛恋襄2014-11-14 说:支持新野!
网友MuddyWatersJ2014-11-14 说:必须的必啊
网友lianzhanxiasha2014-11-14 说:必须我大新野
网友戴维Dvid2014-11-14 说:天天顶顶
网友名门内乡2014-11-14 说:既然确定事情尘埃落定,各位吧友,放弃俩吧仇恨吧。该回到现实中了,工作,赚钱,冬天到了,吃火锅,喝烧酒,过新年。
                      2014-11-14 ,网友鸿森广场 回复 好,月底但愿是个都可以接受的方案。

网友依然在路上19992014-11-14 说:强烈支持新野东!!!!!!
网友感恩改错2014-11-14 说:支持新野东
网友看见MM流哈喇2014-11-14 说:他们发改委装逼,就会玩公关  滴滴,哒哒。时间去哪了?^o^  Don't  say give up --来自萌哒哒,萌萌哒滴小尾巴
网友鸿森广场2014-11-14 说:邓州发改委发文支持新野了

网友dxtnx2014-11-14 说:不设高铁站,铁路过不了新野县
网友xfxfxf3332014-11-14 说:这笔杆子啊,写的牛
网友有爱有家1682014-11-14 说:说的好! 郑万设站新野东 对接南襄城市带
网友wm一路向东2014-11-14 说:我们应该把“邓县炮轰发改委”的各大网站网址发到“铁四院”的贴吧还有铁路论坛让专家们都知道邓县发改委怎么炮轰他们的,用电脑的兄弟们抓紧行动了,铁四院贴吧和铁路论坛!!!
网友hahahahaha5802015-4-20 21:49说:支持新野东
网友鸿森广场2015-4-20 21:53说:老帖子别翻出来了,说不定

      2015-4-20 21:53,网友鸿森广场 回复 被删了

网友这个夏天0122015-4-20 21:55说:支持新野东
网友流星划过黑暗天2015-4-20 21:59说:贻笑大方
网友单身贵族桃哥2015-4-20 22:12说:果断支持新野东
网友艾可老男孩2015-4-20 22:12说:支持新野东350。最近关注高铁的帖子明显变少了,新野人民要顶起来呀,继续努力加油保高铁,时时刻刻不能松懈。直至高铁站修好
网友浮躁的社会背面2015-4-21 09:53说:民间文----有据有理有利有力,决策层----无据有礼有利有力!若干年后会被世人唾骂千年
      2015-4-21 10:33,网友小嘛小百姓 回复 估计又是一个百年的遗憾

网友wyx85152015-4-21 10:16说:新野顶起
网友小嘛小百姓2015-4-21 10:18说:历史机遇难得,未来的三条高铁线都从这条线上过啊
网友刘道庙猫2015-4-21 11:23说:两地皆输,两败俱伤
网友听完我震精了2015-4-21 11:30说:已经确定 邓州东了 还说毛
网友见SB就跑2015-4-21 11:42说:确实如此,得慎重考虑
网友刘道庙猫2015-4-21 11:42说:己经定了,说啥也无济于事,两败俱伤,还是把邻里关系搞起来
      2015-4-21 12:27,网友鸿森广场 回复 小嘛小百姓 :邓州人没事了就来捣乱,从去年7月份开始,就不断的放出消息,先说二广西已定,后来又是角门湖雁什么的,无非是想说已经定了,让新野人民放弃努力

网友鸿森广场2015-4-21 12:28说:邓州人没事了就来捣乱,从去年7月份开始,就不断的放出消息,先说二广西已定,后来又是角门湖雁什么的,无非是想说已经定了,让新野人民放弃努力

网友中国经济圆桌2015-4-21 12:31说:网友你好,郑万铁路构成河南省米字形高铁网的一部分,途经河南、湖北、重庆三省市,河南段途经郑州市、开封市(尉氏县)、许昌市、平顶山市、南阳市、邓州市至豫鄂省界。河南段将新建车站10个,除预留的大关庄站外,还包括郑州东、平顶山西、南阳南等三站办理本线始发车,郑州南、长葛北、禹州东、郏县、方城、邓州东等办理本线客运业务的中间站,拐河北为越行站。旅客列车速度目标值达到每小时350公里。感谢网友的参与。
      2015-4-21 16:11,网友俺儿红勇 回复 鸿森广场 :

网友最爱帝豪2015-4-21 14:38说:1万个优势不顶领导一句话,阿谀奉承中国文明传统,不设城区也没用,爱咋咋地
网友召唤鹏鹏32015-4-21 14:54说:十级的我一句话都不会信,十一级以上的我连标点符号都不会信,所以我要十二级。
网友无意沾染因空虚2015-4-21 15:18说:你在强,都已经定了,你啥门,邓州以后三站
网友abcdetjhlkzxcv2015-4-21 16:06说:人家省里跟邓县伙穿一条裤子,所以设站刘伙村。
网友ASGLDVIPLK2015-4-21 16:25说:世界上造价罪昂贵的垃圾站!!
网友a4941095362015-4-21 17:44说:大家都转起来,相信网络信息的力量是大的
网友天山和冰雪2015-4-21 18:15说:历史的罪人
网友柳杨依依72015-4-21 19:46说:省府可不承认咱这些优势啊
网友可恶可恨2015-4-21 20:00说:你们消息是多不灵通!去年都知道在邓县了!一直没改过  心软是一种不公平的善良,成全了别人,委屈了自己,却被别人当成了傻逼。
网友前村傻子2015-4-21 20:25说:再闹就没什好果子了,,再闹新野已经不占理了,因为离咱新野比邓县近,我估计高铁的事完了之后,新野的帐,可能要被清算了,高铁离新野近,在邓县境内,有可能惩罚新野的结果就是将新野划到邓县,中国人讲秋后算帐,得失不到最后,谁也说不好,长眼少挨几巴掌,不长眼多挨几巴掌,现在这事已经上升到政治高度了,上边不会就这样了了的,试目以待吧
      2015-4-21 21:13,网友轩辕剑客2002 回复 明白人啊

网友新野老干部2015-4-21 22:23说:傻13都知道高铁站应该靠近人口相对密集的城市或县城!唉,河南的有些官员真特么还不如傻13!悲哀的河南人
网友谋事在人a2015-4-21 22:32说:人民公仆多花纳税人数亿元,他妈的就干了这么一件利国利民的好事
网友谋事在人a2015-4-21 22:34说:人民公仆多花纳税人数亿元,他妈的就干了这么一件利国利民的好事
网友单身贵族桃哥2015-4-21 22:36说:支持新野东
网友今天新手路过12015-4-21 22:42说:设这北刘伙个地方,还不如角门,有权就是任性,看来中国不反腐是不行了,不但物质腐败,最可怕是精神都腐败了。科学,公平,经济,合理,难道那都是对外国人讲地。
网友独爱_菊花2015-4-21 22:53说:好呀,,新野东。我赞同!但是有什么用呢?估计最后还是邓州东,哎!悲催呀!!!!
网友实话实说369972015-04-22 08:20说:顶,新野儿女们努力吧!
网友注册不了不上了2015-04-22 12:16说:新野加油!
网友谋事在人a2015-04-22 12:26说:呵呵!科学,宛襄直线上的新野东,且处于铁路空白区核心区,且靠近县城,便于乘客换乘。不科学?有权任性

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